香港旧建筑拆迁问题

关於香港的迁拆、保育等问题，我们已讨论很多遍了，而背后的信息是：我们怎样把过往的生活环境，与现今的生活共存呢？以前，每逢有迁拆，就有很多负面的信息出来，迁拆是不是只是负面的呢？有没有正面的信息呢？今天，我们就抱着一种正面乐观的心态，去看看保育、迁拆的问题。

吴：本地文化研究者／文化葫芦创办人吴文正先生　
洪：洪建威

洪：说起香港，有很多建设和文化的事情在这里发生，最近一个有接近四十年历史的牛头角下村将要拆卸，今天，我们邀请到本地文化研究者吴文正先生，吴先生，您好。

吴：你好。

洪：你们组织了民间组织“文化葫芦”，举办了一些本土研究的活动，例如，邀请市民参观，让他们去体验一下徙置屋村，或旧式屋村的生活。这个活动的构想是怎样的呢？

吴：这个活动的构思始于二零零二年，我的太太做了一个展览。她是一个社工，希望帮助一群老人家，处理搬迁的问题。可是她认为只协助老人搬迁没有意思，她办了一个展览，结果坊间反应很好。

今年是牛头角下村最后拆卸的限期，我和太太构思把展览再做一次。除了展览，我们还想加入其他元素，例如，很多年轻人关心香港的文化保育、版图历史的问题，他们对这方面的意识大大增强。所以，我们邀请香港年轻人、艺术家，一起参与这个展览，这样做是最好的。

洪：你提到香港人、年轻人都关心香港城市发展的问题，但我们在媒体报导中看到，对于迁拆，这些都是保育分子努力抗争的方向。以您做了那么多文化工作来说，你觉得香港人对城市发展抱着一个怎样的心态？

吴：经过二年前天星码头和皇后码头的事情以后，我看到香港人意识到，要做一个很大的决定，最重要的是，香港要有计划、要理性的讨论，保留香港有历史价值的地方。另一方面，我们常说全球化问题的时候，香港的历史地位、它的地理位置，很多人说，它会被其他城市取代；还有它的边缘化问题也很严重。我看到的是，不光是边缘化的问题，而是我们怎样讲述本土的历史，把本土有特色、有趣的地方告诉别人。我们看到了机遇，想把这方面的工作做到最好。

洪：你刚才谈到天星码头等，都是一些有历史价值，或地标价值的地方，但你们这次搞的“牛下开饭”的展览，“牛下”其实是一个居住的地方，是四十年历史的公共屋村，这个在保育方面，或是影响到的人，你们的想法是怎样的？

吴：其实，“牛下”，牛头角下村本身的历史不是很长，大概有四十年左右吧。我们看到它代表香港一代人居住的问题，六十至八十年代，香港大概有一半人口是住在公共屋村里的。虽然它是一个居住的地方，但是里面有很多公共空间、有人的活动在里面。不单单是一个历史的地方，而是有人活动的地方，很有人情味。

特别是居民、地下的商舖，他们之间几十年的交流，认识是很深厚的，我看到这方面要做一个很好的记录。这方面是新的屋村所没有的，我们要做一些工作，把这些好好的记录下来。

洪：你提及人与人之间的关系，与一些旧文化的东西，就是香港的本土意识的一个部分，对不对？

吴：对，但是我们的展览、活动，不光是让别人怀旧一番，“怀旧”只是其中一个部分，还有其他有价值的地方，我希望让其他人关注一下。比方说，屋村内人伦价值的问题。我们不是单单怀旧，也从现在的角度去看，不是看过去，而是看将来。

洪：这次活动，媒体的反应很大。比如说，很多媒体报导，很多本港市民都去牛头角下村看看，他们不只是以前住在牛头角下村附近的人，也有些本是住香港岛、或其他很远地方的人，也到来参观，这是不是已达到你们办这个活动的目的呢？

吴：对于媒体的报导，很多人去看展览，我们感到高兴。我想强调的是，他们不只是看一个老地方这样简单，而是看到香港现在有很多城市发展问题。在香港城市发展都是一个模式、没有变化；特别是，我们看到过往的香港，是一个有包容性、多元化的城市，但近几年来香港城市发展是很单元化的，包含性不是很大，有别于以前的多元化。很多香港人到牛头角，他们看到在香港生活的一面，这一面是多元化、有包容性的、很丰富的。我看到他们最有兴趣的，就是这一面。

洪：我们看到以前的事物，有一个特别的地方，比如牛头角下村有些楼宇，以前是几家人共用一个厕所的，当然，那时的人比较贫穷，科技发展不太好，所以我们要共用一个地方，但回头看这种东西的时候，我们应抱着一个怎样的感觉去看待以前居民的生活呢？

吴：从来我们都没有想到要浪漫化过去的老问题，以前居民的生活是很苦的。我们强调的是，以前的人很努力去生活，去奋斗，去建设我们的城市，为家人的生活拼命工作。我看见现在的香港人，没有以前那么拼搏了，好像金融风暴，有很多事情发生了，香港人没有以前那么包容和多元化。我希望香港人重新想起，老一辈人是怎样生活的，从中看到我们应该再次努力去面对将来，这是最重要的问题吧。

洪：每一个团体搞展览或活动，他们都有一个主要的目的，比如说，天星码头事件，保育人士很想保留这个地方，或是希望政府有保育的条件会出台。牛头角下村是不能保留的，你们想别人怎样反应？人们很有兴趣去看展览，看完展览后，牛头角下村还是会被拆掉的，这是很不过瘾的事情，对不对？

吴：是，这是我们做人很无奈的地方。我们做了很多事情，屋村最后还是拆掉的。从另一角度看，有很多香港市民关心这个问题是最重要的。将来，我们希望香港的年轻一代，多一点关心香港本土文化的问题，这是最重要的。我们不是为了一个屋村要做很大的事情。最重要的，这个展览是让香港年轻一代有机会接触香港本土文化，而他们有甚么看法，这是我管不了的。我很想他们去看、去感受一下老香港的生活，从而让他们对新城市、新生活有一点想法。这就是我们想做到的。

前几年，香港很流行一句话，叫做“与时并进”，大家对这句话都很受落，觉得“与时并进”就是香港人生存的方式。没错，我们在当今世界生存一定要“与时并进”，可是，从“与时并进”当中，我们怎样跟环境一起“并进”生存呢？这就是值得我们思考的地方。不过，我们思考这个问题前，大家是不是应该很了解你的社区，你已经对它很熟悉了呢？如果答案是否定的话，从今天开始，你可能要多注意身边发生的事情了。今天我们的讨论到此为止，下次再会。